Саакашвили: Я не верю, что статус-кво возможен. Все решится в следующие шесть месяцев - 5 канал

Когда произошел ВТОРОЙ МАЙДАН, ПАРТИИ ЗАШЛИ на эти предприятия ГОРАЗДО БОЛЬШЕ, чем когда-либо в прошлом. Они разделили ГОСПРЕДПРИЯТИЯ НА УРОВНЕ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ПРОИЗВОДСТВА

- Хочу начать наш разговор с вопроса: мы писали интервью с Ющенко у него, в его офисе. Там стояла фотография в том числе и ваша.

- Супер, у меня тоже его фотография в книге есть.

- Ваша фотография с сыном Ющенко, вы кум Ющенко, вы учились вместе с Порошенко в университете. Вы приехали в Украину, начали здесь работать как хороший друг Порошенко и БПП, я так понимаю, вам близки их взгляды были.

- Нет, я не приезжал в Украину, при всем уважении, как друг Порошенко.

- Ну он же вам был другом, правда?

- Я не приезжал, а его приглашали, чтобы не ошибаться.

- Давайте разъясним, как это произошло?

- Во-первых, когда был первый Майдан, я был очень активным. Мы готовили вместе этот Майдан с 2003 года. В 2003 году в ноябре у меня была первая большая встреча с тодишньоюм советом "Нашей Украины". Тогда был момент, когда Юля и Виктор Ющенко перессорились. И мне надо было их мирить. И мы пошли в "Да Винчи", ресторан до сих пор еще в большом доме, место, где я сам два года прожил в этом доме над рестораном. И там я их мирил. И потом так было, что мы обсуждали, я им сказал, что "выборы будут фальсифицированы, ребята, готовьтесь". Они сказали: "Да не может быть, это не Грузия". Потом я часто слышал, что это не Грузия - Украина. Но единственный человек, который серьезно это восприняла - это был Порошенко. Он тогда не играл главной роли, но играл существенную роль. Говорит: "Иди сюда, расскажи, что нужно делать?" Записывай: "Нужны палатки, нужны рок-группы". Все остальные готовились идейно, а у него была готова инфраструктура для первого Майдана. И "5 канал", он же очень маленький был, он мне позвонил, я уже был президентом, говорит: "Помоги с распространением". А у нас был местный канал, который выходил на нескольких спутниках хороших, мы его отключили, и моментально мои знакомые из Харькова, Одессы позвонили и говорят: "Мы принимаем" 5 канал ". Вот такие истории. А когда был второй Майдан, естественно, у меня сердце вздрогнуло, я был в Нью-Йорке. и надо было привозить иностранцев, потому что смотрю, что иностранцы пока серьезно это не воспринимают. Поэтому я прилетел в Варшаву и начал собирать депутатов. у меня была эгоистична причина, я был в "черном списке" у Януковича, так меня не пустили. Я собрал 10 евродепутатов, в основном поляков, например, Эльмара Брока, председателя комитета по внешним делам Европарламента. Они все прилетели в Варшаву. Мы сели на этот польский самолет и прилетели в Борисполь. В Борисполе они меня окружили со всех сторон и буквально просто прорвали пограничников и завели в Украине.

- Господин Михеил, я недаром начала разговор о вашем связь сначала с Ющенко, а потом Порошенко. И о ваших добрые слова и отношения, которые наружу для нас, украинский, имели, знаете, картинно, то приближенное к идеалу. Приехали люди из-за границы, которые со знанием реформ вам помогают. Но прошло некоторое время и возникла такая цитата, ваша. Хочу ее сейчас процитировать: "БПП превратилось в такое же организованное криминальная группировка, как и" Народный фронт ". Я не о всех членах там говорю, но однозначно на входе в ОПЗ сидит" Народный фронт ", на выходе сидит БПП. То есть продукцию продает БПП, это их касса ".

- Так оно и есть.

- Это ваши мысли?

- Абсолютно.

- По Блока Петра Порошенко?

- Это не мысли, это факт.

- Это факт? Вы говорили об этом с Президентом?

- Конечно. Ситуация абсолютно конкретная там была. Когда произошел второй Майдан, партии зашли на эти предприятия гораздо больше, чем когда-либо в прошлом. Они поделили госпредприятия на уровне руководителей производства. И в основном забрал это себе Яценюк на первом этапе. Но часть забрали "бппешникы", естественно. Там были люди Мартыненко, с одной стороны, которые покупали газ. На чем они вообще зарвавшихся? На закупки газа. Почему я больше говорю о Мартыненко и Иванчука этого, шантрапу, потому что закупка газа была совершенно очевидна. Они сделали контракт толлинга, который был на 100% проигрышный, и это просто на поверхности лежало. А на выходе - это просто продукция. И те, и те работали через "прокладки", и продолжают работать через "прокладки" - это все знают.

- Вы говорили об этом с Президентом? Я опять же, повторюсь.

- Да, он в курсе. И у меня много споров было по этому поводу. Там он больше спорил о персоналиях, что там, например, он считает, что кто-то с этим не связан, кто связан ... То есть он о некоторых своих членов, я прямо скажу, мне говорил: "Да, это мерзавцы ". Так, он мне говорил о своих же членов БПП, что они мерзавцы, до того как я обнаружил, что они таковы.

СКАЗАТЬ, ЧТО ЭТА СИСТЕМА не годится, мы переходим на другую, так как ОНА НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ. ЭТО БОЛЬШОЙ ПЕРЕХОД, НО РИСКОВЫЙ. КОГДА ТЫ ЭТО делаешь, ты МОЖЕШЬ ВМЕСТЕ СО СТАРОЙ СИСТЕМЕ И ПОГИБНУТЬ ПОЛИТИЧЕСКИ

- Вы не находите в этом огромный вопрос: почему тогда они являются членами его партии?

- Я вам скажу, что настолько он ... И это, кстати, в его пользу в каком-то смысле. Насколько Порошенко хорошо разбирается в людях. Я приезжаю в Одессу, ко мне там длинная очередь выстраивается депутатов, некоторые из них даже производят хорошее впечатление. Я об этом ему сказал: "Вот депутат такой-то встретился, хороший ..." "Будьте осторожны, он реальный мерзавец". И потом оказалось, что так оно и есть. Причем этот мерзавец продолжает быть в фаворе, говорить от имени партии во всех эфирах.

- Как вы это объясняете? Вы находите этому объяснение?

- Я думаю, что это, конечно, разное понимание политики. Я с такими людьми не могу работать. Порошенко - Президент гораздо большей страны, в каком-то смысле более комплексной, хотя Грузия тоже очень комплексная. И у него свой стиль. Он бизнесмен, я бы на его месте этого не делал, однозначно. Поэтому я хочу сказать, что я приветствую, я говорю, что так.

- А для вас системно, функционально Порошенко сейчас больше бизнесмен, или более Президент?

- Как человек, который прекрасно знает в том числе, кто мерзавец, а кто нет, открыто выражает ... У него, мне кажется, был шанс, есть, возможно, выйти из этой системы, какую-то маленькую часть при себе оставить, но новых людей завести. Сказать, что эта система не годится, мы переходим на другую, потому что я ее хорошо знаю, она не будет работать. Но знаете, это большой переход, есть люди, которые смогли это делать. Но это рисковый переход, это тоже, хочу сказать, что когда ты это делаешь, ты можешь вместе со старой системой и погибнуть политически. Поэтому на это особое бесшабашность нужна. И поэтому это все вопрос открытый. Он готов на такое? У меня нет пока окончательного ответа.

КУЧМА ТЕРПЕТЬ НЕ МОЖЕТ Путина. Путин ВСЕГДА опасался Кучмы Я ЭТОМ СВИДЕТЕЛЬ

- Ну вот смотрите, когда сравниваю так политически это клановость между Украиной и Грузией, задаю себе вопрос: смотрите, сейчас 2016 год. Кучма сейчас представитель Украины в Трехсторонний контактной группе. То есть он представляет сейчас наши интересы в войне с Россией и в налаживании Минских соглашений.

- Я хочу сказать, что Кучма терпеть не может Путина. Путин всегда опасался Кучмы, я этому свидетель. Кучма, когда была история с Тузлой, когда поднял в воздух самолеты, он был готов к войне с Россией, он на грани войны стоял. Первым моргнул Путин и отошел. Поэтому в этом смысле я не сомневаюсь, что будет защищать интересы Украины. Там много других проблем. И Украина должна научиться на всех уровнях иметь новых людей, которые будут защищать интересы Украины.

- Как вы относитесь к мнению, что криминогенная ситуация ухудшилась в целом в Украине и в Одессе в частности? И Лордкипанидзе несколько ...

- В Одессу в этом году приехало на миллион больше отдыхающих, чем в прошлом году. Поэтому цифры, которыми апеллируют - да, если на миллион больше отдыхающих, на соответствующие проценты выросла преступность. Но из Одессы мы все основные группировки выгнали, в первую очередь кавказские, в первую очередь грузинские. Лорткипанидзе хорошо разбирается в грузинских группировках и всех грузинских "воров в законе" он оттуда попросил всех других там. Грузинские воры и так меня недолюбливали после Грузии, а в Одессе уже совсем возненавидели. Но им нечего делать в Одессе. Как мы это делали? На самом деле большинство из них украинские граждане, Лорткипанидзе практически нелегально брал их, сажал на самолет в Тбилиси, они улетали. 90% из них вернулось назад с украинским паспортом в Украине, хотя в Одессу они больше не лезут, вот такая история.

- Наш корреспондент в Одессе Дмитрий Долматов поинтересовался у рядовых граждан одесских улиц: одобряют горожане отставку Саакашвили? На какой должности в Украине бывший президент Грузии мог бы быть эффективным? Еще одно заявление, это цитата по этому поводу, прозвучало буквально 24 октября от Сузара Субари, грузинского министра по делам беженцев. Далее цитата: "Саакашвили рано или поздно обязательно вернется в Грузию, после чего его ждет место в камере в девятом учреждении по исполнению наказаний - это необратимый процесс". Насколько вообще существует вероятность? Я знаю, что к 2015 году Украина просили выдать Саакашвили, наше государство этого не сделала.

- Пусть попробует и сделает это Украина. Это будет позор, страх, смех на весь мир. Но вопрос стоит так: Украинский совершенно ясно, Янукович то же самое делал с оппонентами. Здесь это знакомая история в Украине. И не до конца безгрешный нынешняя власть, но такого как Янукович никто не делал.

- Вы допускаете, что возможен конфликт между вами и Порошенко достигнет той цели, Порошенко выдаст вас грузинской стороне?

- Нет, я лучшего мнения о Президенте Порошенко, что он способен на такие вещи. Представьте гипотетическую ситуацию: Порошенко меня взял и выдал. Я через неделю буду свободным в Грузии, так как в Грузии у меня, допустим, 600 000 сторонников, а Грузия маленькая страна.

- Вы верите в это?

- Обязательно.

- Вы верите, что если Саакашвили приедет в Грузию, грузины защитят его?

- Однозначно.

- Однозначно?

- И потом, за три дня я снова буду в Киеве. Так кому это выгодно?

Саакашвили на "Рандеву" Программа Рандеву / 5 канал

КОГДА Я ЧТО-ТО ХОЧУ ДЕЛАТЬ, Я НЕ прикрываюсь ПОЛИТИЧЕСКИМИ ОФФШОРАМИ, ЧЕРЕЗ КОГО НЕ ДЕЙСТВИЕ. Я ДЕЙСТВИЕ САМ Я ВООБЩЕ НЕ УМЕЮ двойные, тройные ВОЙНУ ВЕСТИ. ВСЕ, ЧТО ДУМАЮ, ВЫРАЖАЮ НЕПОСРЕДСТВЕННО

- Хочу спросить о "Волну". Во-первых, какое отношение имеет Саакашвили в "Волне"?

- Ну, во-первых, нет никакой "Волны".

- Нет? И мыслей о "Волну" тоже нет?

- Это недоразумение. Я сказал, что будет волна. Я не сказал, что будет партия "Волна". Я сказал, что будет в Украине политическая волна, которая сметет старую политическую элиту. Я в этом абсолютно свято уверен и сейчас.

- То, что назвали все это партией - это все бред?

- Я узнал потом, что назвали партию "Волна" мои друзья. Они могли бы со мной проконсультироваться, во-первых. Во-вторых, когда я что-то хочу делать, я не прикрываюсь там оффшорами политическими, через кого-то не действие. Я действую сам, я вообще не умею двойную, тройную войну вести. Все, что думаю, выражаю напрямую. В том числе когда я критически отношусь к решениям Президента, я говорю прямо, ему сначала, потому что субординация этого требует. Потом, когда не решается, говорю прямо. Мои отношения с другими правительственными ветвями вы хорошо знаете. Так что если мне захочется создать партию, я бы тоже ...

- Ну а вам захочется?

- Ну это зависит от ситуации, это зависит от того, где мы все будем. Я не считаю, что одна отдельная партия может здесь ... Я был частью, я был в Руха в 1990 году, я с Иваном Драчем вспоминал.

- Ну?

- Я был частью всего этого. Я был здесь, когда была Независимость, бегал по митингам с какими-то людьми, например, Степан Хмара, Вячеславом Чорновилом ...

- Так если Саакашвили назвать последователем Черновола, будет правдой?

- Вячеслава Черновола я хорошо лично знал, я его очень любил. Я его знал из Киева, потом мы встречались регулярно в Страсбурге, мы обедали с ним в Страсбурге часто, потому что он был депутатом, я был депутатом.

- Вам очень близки его взгляды?

- Мне он очень был симпатичен, я его считал слишком мягким.

- Мягким?

- Мягким, так однажды была такая вещь, что одного известного агента КГБ назначали представителем Украины в очень важной международной организации. Я к нему подошел и говорю: "Это же человек, он меня допрашивал в КГБ на первом курсе. Как ты, диссидент, можешь голосовать за него, который ты сам же знаешь, кагэбэшник?" Он говорит: "Знаешь, пора прощать, пора уже перешагнуть через это". Так, он-то их простил, но они, видимо, его не простили. Потому что его гибель была очень подозрительная.

- Кстати, как вы считаете, его смерть - это случайность? Запланирована?

- Я думаю, что это не случайность, хотя я не верю в конспирологические теории. Но он слишком тогда многим мешал.

- Мешал?

- И знаете, это страна, где следующего кандидата в Президенты отравили тоже, хотели убить. Так что все возможно. И я не склонен обвинять какого-то конкретного украинского управленца. Это могут быть внешние силы вполне, которые хотели бы дестабилизации здесь. Как грязь какой-то, ну сколько можно?

ПОСЛЕ МОЕГО ПРИЕЗДА В УКРАИНЕ МОЕ материальное положение ухудшилось И ТОЧКА - ЭТО ФАКТ ЖИЗНИ

- Вы сейчас упомянули, немного затронули тему ваших мыслей относительно электронных деклараций наших чиновников, для нас это шок. Вы читали "Нью-Йорк Таймс", "Гардиан", все уже написали об этих электронные декларации.

- И так все понятно.

- Я хочу немножко задеть вашу декларацию, если позволите? 2015 - Саакашвили заработал 38601 гривну, в банке вы около 1,5 миллиона гривен - правильно?

- Гривен.

- Где вы деньги держите свои в каком банке, если это не секрет?

- "Сосьете женераль", здесь в "Ощадбанке" по-моему, там держат все наши ...

- "По-моему"? Вы не знаете точно?

- У меня карточка с собой, можно посмотреть.

- О'кей, на депозите ваши деньги лежат?

- Да.

- Но что интересно, проценты по депозиту в вас не указаны.

- В смысле?

- Ну проценты, вы же получаете по вашему депозиту?

- Этим я никогда не интересовался.

- Ну это ваше право, она должна быть заполнена согласно всем инструкциям.

- Я очень плохой бухгалтер, у меня никогда не было, поэтому у меня никогда и не будет много денег. Все очень просто. Деньги - это не мое. Я, кстати, этим совершенно не горжусь, я бы хотел немного более обеспеченную ... не старость еще, я не старый. Но иногда думаю, а что будет, когда там мне будет 80. на что я буду жить? Иногда об этом тоже думаю, но ...

- И что тогда? К чему пришли?

- Хочу сказать: после моего приезда в Украину мое материальное положение ухудшилось и точка - это факт жизни.

- То есть вы едите то рюкзак, деньги из того рюкзаке, которые у вас за плечами? Я правильно понимаю?

- Я тратил очень много своих денег после того, как я уехал из Грузии. Мне, кстати, посоветовал Ильвес - президент Эстонии, говорит: "Блестящий шанс для тебя сейчас зарабатывать деньги". Я это начал делать, принимал лекции, начиная от Нигерии, где платили больше, Швейцарии, заканчивая любыми американскими университетами, пожалуйста, пусть платят. Потом я как раз уже получил рабочую визу и начал работать в хорошем американском аналитическом центре, и мне обещали хорошую зарплату, которую я только начинал получать.

- Это 200 000 долларов?

- Но я ее никогда не получал, потому что ... И потом, естественно, я не мог там работать, приехал сюда, и которые были сбережения, такие и потратил. На самом деле в этом смысле моя украинская будто не авантюра, а по крайней мере путешествие, ничем хорошим ... То есть улучшение в этом смысле у меня, конечно, нет.

- Ну вот вы осуждаете идею электронной декларации. Имею одну цитату: "Этот декларация - это издевательство. Потому что мы декларируем? Мы не знаем без электронных деклараций, что никто не живет на одну зарплату? Или как?" Это ваша цитата.

- Абсолютно, поймите, ни один чиновник в Украине, кроме, возможно, НАБУ и каких-то чиновников, которые теоретически могут, не теоретически, а могут жить на эту зарплату, никто не живет, потому невозможно. За Януковича у людей было там где-то тысяча с чем-то долларов, которые сейчас стали 200-300 долларов, и у них еще было что украсть, их еще никто не дергал. Сейчас что происходит? Сейчас реально СБУ, все остальные, пачками ловят там то за 500 гривен, то за тысячу, реально их сажают. Я наблюдаю иногда в кафе. Ранее в центре Киева чиновники сидели и открыто обсуждали свои коррупционные дела - судьи, адвокаты ...

Саакашвили на "Рандеву" Программа Рандеву / 5 канал

НАДО ОТ государственных больниц избавляться И ВСЕМ ДАТЬ СТРАХОВКУ. В ГРУЗИИ У НАС НАМНОГО ЛУЧШЕ БОЛЬНИЦЫ, ЧЕМ В УКРАИНЕ. А ВСЕГДА БЫЛО НАОБОРОТ

- Кстати, вы довольны тем, что делает сейчас Кабинет министров, делал, например, грузин, который был министром здравоохранения - Александр Квиташвили?

- Я изначально сказал "Не берите".

- Правда, что вы были раздражены, когда Квиташвили сказал вам, что он едет работать в Украине? Там даже какая-то была история, где вы встретились с ним в самолете, это правда?

- Вс, я потом узнал. Когда меня Порошенко спросил, я ему сказал, что этот человек по определению НЕ реформатор. Если у вас есть реформатор, який ему давать инструкции, он будет хорошим исполнителем. Но здесь вам нужен реформатор, который возьмет инициативу в свои руки.

- Откуда он тогда взялся?

- Кто им руководил в Грузии? Бенукидзе и я руководил, надо простую реформу делать. Надо от государственных больниц избавляться и всем дать страховку. В Грузии у нас гораздо лучше больнице, чем в Украине. А всегда было наоборот.

- Есть направления сейчас в изменениях, реформах в Украине, которые вы одобряете, говорите: "Друзья, вы это умело сделали"? И какие это направления?

- А вы мне скажите, какие?

- Мне интересно ваше мнение. Ну мне как гражданке наиболее таким зрительным, таким, что можно потрогать, увидеть, сказать: "Ребята, вы молодцы". Визуально - это возникновение Национальной полиции, это для всех Украинские такой самый большой ...

- Не знаю, только закрылся наш центр обслуживания, который был не идеальным ...

ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ БОГАТЫЙ МИНИСТР НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В бедных странах. Я НЕ СОЦИАЛИСТ Я не коммунист - НЕЛЬЗЯ ИМЕТЬ многие министры, тем более, что богачи ЕЩЕ ЧЕМ НА СЛУЖБЕ

- Да, давайте об этом, кстати, поговорим.

- Он был намного меньше, чем в Грузии, но даже он закрылся. И закрылся он благодаря ... Из-за плохого закон, который пролоббировал один из заместителей министра юстиции. Это даже не Президент, потому что он не должен был подписывать, я призвал, это письмо потерялся. И пролоббировал просто для того, чтобы какие-то потоки перекрылись в Министерстве юстиции. И это возможно вот так пролоббировать и никто это не остановит. Что касается полиции - в полиции реформа застряла и она в смертельной опасности. Почему? Еще раз говорю, потому что, во-первых, недостаточно материального обеспечения патрульной полиции. Во-вторых, бэк-офис, то есть основная часть полиции, так и остался абсолютно нереформированным. Не может министр Аваков, которого бутылка вина стоит больше, чем годовая средняя зарплата полицейского, проводить полицейскую реформу. У нас проводили первые лица, которые сами не брали взяток и не были богаты - это очень важно.

- Аваков берет взятки?

- Там вполне вертикальная система. Почему не меняют систему МРЭО? Потому что из нее поступают деньги туда. Почему не меняют систему прописки, вот этих видов на жительство? Потому что все деньги поступают наверх.

- А почему? Сейчас изменена эта система. В Киеве, во-первых, открыто несколько новых центров.

- Я не знаю, в Одессе абсолютно не изменилось.

- Благодаря Парцхаладзе, кстати, вашему земляку.

- По-моему Парцхаладзе тоже ушел.

- Да, ушел.

- Вокруг меня очень много людей, которые принимают вид на жительство. Каждый платит взятку. Я уверен, что когда каждый, значит системная коррупция. Когда системная коррупция - это все идет вверх. Если где-то останавливается, не может так быть, чтобы невозможно без этого взять вид на жительство. Каждый человек здесь вот так столько берет. И поэтому, когда вот такая ситуация, когда в одном министерстве не может быть нереформированное коррупционное агентство, и министр, у которого столько денег. Так не бывает. По определению богатый министр не может быть в бедной стране. Я не социалист, я не коммунист - нельзя иметь богатого министра, тем более, что богатеет еще почему-то на службе.

- Сейчас у меня перед глазами то видео, помните, когда вам кричал "гастролер" Яценюк и видео этой ссоры, и Аваков ...

- Президент сделал вывод. После этого он меня вывел из Национального совета реформ, ее долго не собирали.

- Вот такой вывод?

- Нет, три месяца ее не собирали, чтобы скандала больше не было. Это сам по себе скандал, а потом меня просто решили ... Вывели из нее, и можно было дальше собирать.

- Да вы фактически были виновными, за это были оштрафованы?

- Я туда не хожу, потому что это была обычная болтология. Я жалею каждую минуту, которую я там провел, там ничего никогда не решался.

- Вы для себя какой вывод сделали из этой ситуации?

- То, что мы были на правильном пути, потому что они бы не устроили этот скандал, если бы мы их не задели за живое, реально за очень важную вещь. А это важное дело было деньги, которые они воровали с госпредприятий. И он же сам спровоцировал скандал, я не хотел нападать, это не моя функция была. Но я просто системно шел и освещал факты и потом хотел по этим фактам возбуждать дела. Они сделали скандал, чтобы перенести внимание куда в другое место. Поэтому вполне очевидно было.

- Ну а вы обращались в правоохранительные органы, чтобы проверено было это в последнее время? И что вы получили?

- Это касалось ОПЗ, это касалось "Сумыхимпром", это касалось всяких там облэнерго и так далее. Это все вещи хорошо проверенные, я же не с потолка взял. Я был председателем этой комиссии по реформированию госпредприятий, это было при Минэкономразвития, и мы собирались раз каждые там две недели вместе с иностранными экспертами, и с представителями международных организаций, с нашими специалистами, с министрами и проходили все это, мы по цифрам проходили. Это же не с потолка, все абсолютно документально доказано, всем все известно. Но это прямо говорило об очень большие объемы краж и исчезновения денег.

Саакашвили на "Рандеву" Программа Рандеву / 5 канал

НОВЫЕ ВЫБОРЫ НИКТО НЕ ХОТЕЛ. НИКТО НЕ БЫЛ УВЕРЕН, ЧТО КТО-ТО ИЗ НИХ ПОБЕДИТ. Они боялись, что НОВЫЕ ЛЮДИ ПРИДУТ в большом количестве

- Зачем тогда Президенту такой человек, как Аваков, если это коррупционер?

- А потому что у Президента был выбор: в апреле, когда решался вопрос правительства ...

- должности?

- Или нужно было проводить новые выборы или надо делать "договорняк". И было решено делать такое. Почему? Потому что новые выборы - никто не хотел. Никто не был уверен, что кто-то из них победит. Они боялись, что новые люди придут в большом количестве. Я не думаю, что они боялись, что "Опоблок" победит. Потому что "Опоблок" был слаб, Юля еще не была сильная, но они боялись новых людей. Поэтому они решили. "Договорняк" в чем заключается? Вот, например, мы получили еще более уродливую структуру правительства, чем раньше было. Например, у нас есть Министерство инфраструктуры, которое формально отвечает за порты. Но реально кто контролирует порты? Министр Аваков. Почему? Потому что это часть договоренности с ним, когда шел Яценюк. Почему назначили заместителем прокурора представителя "Народного фронта"? Первым заместителем? Потому что чтобы была гарантия, что прокуратура ничего не делает против Яценюка. Почему остался Аваков? Потому что опять же гарантия, что никто никого трогать не будет: ни Иванчука, ни Яценюка, ни Мартыненко, ни других. И будут потоки. То есть произошла такая же договоренность, как и была всегда раньше. И это цена того, что мы сейчас пожинаем, это цена того, что политический класс целом оказался трусливым и не хотел пойти на выборы.

МНЕ КАЖЕТСЯ, ЧТО БОЛЬШИНСТВО УКРАИНСКИХ ПОЛИТИКОВ - банально барыги

- Господин Саакашвили, сейчас будет блиц-часть: короткие вопросы, короткие ответы. Итак первый вопрос: господин Саакашвили, между вами и Порошенко была договоренность о сроке вашей работы в Одесской ОГА?

- Не было.

- Нужно вводить визовый режим с Российской Федерацией?

- Необязательно. В Грузии мы отменили этот режим. Почему? Потому что когда приехали к нам российские туристы, они сказали правду российской аудитории, противоречила тому, что показывали по российским каналам. И это нам помогло, помогло экономике. Так что я очень либерально отношусь к этим вещам. Надо быть более таким открытым, когда дело касается таких отношений между гражданами.

- Ну а не поможет ли это нам контролировать въезд и выезд россиян опасен?

- Ну это другое дело, надо чтобы Служба безопасности была очень сильной.

- Когда вы в последний раз были в Грузии?

- Ну когда? От нескольких дней до конца моего срока, я поехал с официальным визитом по приглашению председателя комиссии Евросоюза в Брюссель. И он, Баррозу, мне советовал не возвращаться, потому что меня арестуют. На самом деле поэтому они меня и пригласили, чтобы это сказать.

- Скучаете по своей страной?

- Я был очень уставший самом деле и я поехал спать немного в Америку, но хватило этого там на неделю, я хотел еще что-то делать.

- В 2015 году Ляшко зарифмовал вашу фамилию с мужским половым органом. С чем рифмуется его фамилия?

- Я вообще не думаю о Ляшко, поэтому я ... Вряд ли думаю, что стихи писать о Ляшко. Это выходит за рамки моих политических фантазий.

- Кстати, а как вы оцениваете, например, то, что на предыдущих выборах партия Ляшко набрала, при том, что у нее откровенно популистские, набрала такой высокий процент? Людям нравятся популисты?

- Потому что люди считают, что все политики одно и то же. На самом деле…

- Но выбирают Ляшко или там другого.

- Мне кажется, что большинство украинских политиков - банальные барыги.

- Барыги?

- Барыги, обычные ... И эти декларации это показывают, когда люди выбирают между барыгами, то лучше уж веселого барыга выбрать, чем скучного и серого, допустим. Если выбирать между Ляшко и Хомутинником? Кто лучше Ляшко или Хомутынник? Наверное Ляшко, будет развлекать хотя бы. Хомутынник - он просто крыса какой-то, который сидит в парламенте, и никто не понимает, что он сел для того, чтобы много денег делать. Ляшко тоже делает деньги, но хотя бы развлекает.

- А Юля барыга?

- Ну я думаю, что люди пусть сами на это отвечают. Зачем мне ...

- Ну у вас же есть какие-то ...?

- Я думаю, что большинство украинских политиков - это барыги. Что это такое, в моем представлении, барыга? Барыга - это человек, который берет общественное благо и продает в личных целях. Чем занимаются наши политики? Они покупают госпредприятия, они перепродают природные ресурсы, они перепродают валютные ресурсы, они перепродают законы - это называется для меня это и есть барыга.

Люди поверили, ЧТО МОЖЕТ БЫТЬ порядочный и честный администрация, ЭТО ВСЕ признают. ЭТО ПЕРВАЯ администрация, НЕ брали взятки, за долгую историю

- Вам нравится внимание средств массовой информации к вам?

- Нет, это для меня инструмент-то менять, мне нужно всегда что-то доказывать через ... Если это получится через медиа - это инструмент-то понять. Я не склонен к тому, как к общественного внимания, чтобы мне всегда аплодировали. Поэтому в своей жизни столько раз супер аплодировали, столько раз ненавидели, что для меня это обычно, знаете, цикл жизни.

- Ну и соответственно вопрос: главный результат вашей работы в Одесской области? Коротко.

- Люди поверили, что может быть порядочный и честный администрация, это все признают. Это первая администрация, не брала взяток за долгую историю - первое. И второе - мы разбудили хоть каких-то людей, потому что это реально политически очень спящая область. Мы укрепили Украины однозначно там. И что? Есть маленькие вещи: на миллион больше туристов, Одесса стала нормальная, люди ...

- Это из-Крым, а не из-за привлекательности Одесской области.

- Да, но первый год уже Крыму не было, но никто не приезжал. И кроме того, я думаю, что многие молодые люди мы перевели, которые сейчас очень сердиты, потому что им не дают работать, но они еще понадобятся Украины. И это для них Одесса была хорошим, транзитным в том числе для них, что промежуточным этапом в их будущей блестящей карьере, я в этом уверен.

- С кем вы бы меньше хотели застрять в лифте: с Коломойским или с Аваковым?

- Я вообще не хотел бы в лифте застрять, честно. У меня на лифт клаустрофобия.

- Серьезно?

- Я очень боюсь застрять в лифте. Я летаю на самолетах, я могу на парашюте прыгнуть, но в лифте я не хочу застревать.

- Слушайте, можете ходить пешком, такой будет микрофитнес у вас. Что у вас получается лучше, чем у Петра Порошенко?

- Ну многие вещи, наверное. Так же, как вещей у него. Я никогда не смог сделать даже 100 000 долларов, а он делает себе миллиарды. Поэтому у него хорошее это самое ...

- Он лучший бизнесмен, чем вы? Я правильно вас поняла?

Мне кажется, что мне гораздо больше понятно, что думают обычные люди. Я себя ставлю на уровень людей, потому что я гораздо ближе к ним по положению. Во-вторых, я обожаю общаться с людьми вот так. Я никогда не жил в таких загородных каких-то шикарных резиденциях. То есть у меня никогда не было вот этого забора вокруг себя. Я всегда, даже когда был президентом, почти каждый вечер сидел в обычном кафе с людьми. Но маленькая страна, конечно. Украина - другая история. Я считаю тем, что эта моя нормальность в этом смысле сильная сторона, чем у большинства людей здесь.

- Каков ваш месячный прожиточный минимум?

- На самом деле это зависит от многих событий, но реально, нет, я не очень шикарно живу. Несколько тысяч, учитывая, что многие у меня расходов таких вот ...

- У вас есть охрана?

- У меня нет охраны, у меня есть два бывших мои охранники, время от времени они меняются, из Грузии, в которых нет оружия, потому что у них нет права носить оружие, может я большой секрет открываю.

Саакашвили на "Рандеву" Программа Рандеву / 5 канал

Я ВЕРЮ, ЧТО следующие шесть месяцев БУДУТ ОЧЕНЬ решающим для СТРАНЫ. Я НЕ ВЕРЮ, ЧТО СТАТУС-КВО ВОЗМОЖЕН

- Не боитесь так в Одессе с охранниками без оружия?

- Ну они могут максимум защитить от того, чтобы не облили зеленкой, и то, если быстро отреагируют. От других вещей они не защищают, поэтому ... У меня была большая охрана СБУ, и я от нее отказался, очень хорошие, очень классные ребята. И они пришли, военные и сказали: "Извините, но нам поручили за вами следить". Честно сказали. Я сказал: "Ребята, большое спасибо, извините, но я не смогу дальше ..., потому что такая ситуация. Я написал официальное заявление ... Хорошие ребята, и я им за это очень благодарен. Когда нас обыскивали в мае, пришли в том числе и эти ребята. и они скрывали свое лицо, им было очень стыдно за то, что происходит, но они в масках были, мы сразу их узнали. Ну это некрасиво, конечно, такие вещи с нами, такие методы, пусть следят , какие проблемы?

- Кто будет следующим Президентом Украины после Порошенко?

- Во-первых, еще второй срок у Президента.

- А вы верите во второй срок?

- Я верю, что следующие шесть месяцев будут очень решающими для страны. Я не верю, что статус-кво возможен. Если Президент или любой другой пытаться сохранить статус-кво - это их сотрет. Если они вовремя - уже мы опаздываем - отреагируют на ситуацию, то, конечно, у Порошенко есть еще большой потенциал очень. Но надо реагировать, достаточно делать вид, что ничего не происходит, все о'кей. Ничего не о'кей. Все в стране идет не в том направлении. Каждый украинец это понимает, мир уже это понял. Так пора уже может всем нам другим, особенно тем, кто принимает решения, не только это понимать, но это громко признать, и что-то с этим делать.

- Риторический вопрос: когда закончится эта война?

- Когда Украина проведет реформы однозначно. Когда люди в Таганроге, в Ростове будут говорить: "А куда вы в Донбасс вообще лезете, мы сами хотим в Украине". Это не фантазия.

- Но это не уменьшит количество российских наемников, оружия, денег?

- Нет, в 2012-м ... В 2008-м Медведев обо мне сказал: "Саакашвили в политике труп, все мертвец, все". Путин говорил: "подвешу его за яйца". В 2012-м, выступая в Думе России, Медведев сказал: "Саакашвили провел очень много интересных реформ. Нам следует в него поучиться, хотя я его очень не люблю". И это было признание всего. Он это не потому, что он меня вдруг невзлюбил. На самом деле просто каждый россиянин понимал, что это так. А если Украина пройдет реформу? Если, например, в Одессе будет все в порядке. Российская психология очень связана, исторические соседи, они с ума сойдут, они не поверят своим глазам. Для них Украина - страна, которая не состоялась, вдруг если она состоится, то это убивает все их стереотипы. Их надо победить сейчас уже идеологически. Наши солдаты сдержали их на фронте, они сделали чудо, ни одна армия в Европе их бы не сдержала - они сдержали. Так вот сейчас, возможно, политики не прорвут этот фронт, когда-либо начнут что-то делать! И поверят в свою собственную страну. Солдаты же своими жизнями поверили в свою страну и спасли ее. Так какого черта политики в нее вообще не верят? Вот все очень просто: как только поверим и сделаем реформы, как только здесь будут лучше дороги, чем в России, лучше судебная система, чем в России. Вообще новые молодые люди везде, идеалисты, которыми мы будем страной, быстро развивается в Европе - конец Путину!

- Я благодарю вас за веру, дайте пожму руку. Держитесь.

Янина Соколова, "5 канал"